期货群王志浩:国企如果永远不破产 解决不了中国债务问题

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  “国期货群有企业如果永远不破产,解决不了中国期货群的债务问题”,渣打银行大中华区研究主管王志浩6月27日在“2013陆家嘴论坛”之“浦江夜话二:新兴经济体增长面临的新挑战和新动力”中做上述表示。王志浩认为,中国不期货群会选择人民币贬值的方式解决债务问题。

  对于中国政府债务规模问题,王志浩表示,据了解,大概是15万亿左右,但他同时说,其实期货群我们都不能确定。这个债务,尤其是地方政府的债务非常不清晰,不知道是10万亿?5万亿?还是更多。政府不知道,银行不知道,财政部也不知道。

  王志浩说,“关键是中国未期货群来五年怎么能安排一个漂亮的去杠杆化过程。”

  王志浩还对中国企业的债务问题表示吃惊,“我之前想企业的债务应该不是大的问题。后来我们发现,问题不是规模,而是这些企业的还债能力。我们在所有的亚洲国家算了企业的债务和税前的收入相比,中国的比例是3.5,而其他的国家基本是1到2左右。按照经济学家来说,如果超过2,企业有很大的还债挑战。”

  以下为王志浩发言实录:

  [王志浩] 孙教授好,各位先生、女士、各位嘉宾好。孙教授刚才说了债务的问题,渣打银行马上要出一个亚洲地区债务情况的报告。作为中国经济学家,最近3、4年一直在讲中国的债务问题、地方政府债务问题等。我们想,最好是不要单单看中国怎么样,所以我们花了很多时间去看亚洲其他国家的债务问题,判断中国到底有问题吗?问题在哪里?最后,这份报告我们希望能够提出一些怎么解决债务问题的建议。由于时间的关系,我不能将这份报告详细讲述,只说一些重要的观点。

  [王志浩] 一、中国和其他的亚洲国家相比,其他的国家,比如日本,总的政府债务、家庭债务和企业债务加在一起是GDP的400%,是世界最高的。第二大债务国家是英国,差不多有GDP的300%,法国大概是250%。中国,我们算的家庭、企业、政府加在一起,去年差不多是GDP的220%左右,从去年年底到现在,很可能增加了,我们并不知道到年底会达到多少。但是其他的亚洲国家,比如泰国170%,印度是140%,除了日本外,都低于中国的情况。

  [王志浩] 政府的债务问题,我们感觉不是很大规模的问题,80%应该是可以承受的。但有两个问题,第一个问题是这个债务规模,尤其是地方政府的债务非常不清晰,不知道是10万亿?5万亿?还是更多。政府不知道,银行不知道,财政部也不知道。我们了解,大概是15万亿左右,但其实我们都不能确定。第二个问题,怎么解决?我们知道政府有很多债务,我们知道政府也有很多资产,很多人说,政府有很多土地。其实最重要是央企和地方性的国有企业,这些企业、这些资产怎么变成现金?这是很大很大的问题。有危机的时候,谁愿意去买这些资产?这是一个问题。从资产负债表的问题,政府的债务不是问题,但怎么解决?怎么把这些变成现金等等?

  [王志浩] 这个报告,让我们吃惊的是中国企业的债务,我之前想企业的债务应该不是大的问题。后来我们发现,问题不是规模,而是这些企业的还债能力。我们在所有的亚洲国家算了企业的债务和税前的收入相比,中国的比例是3.5,而其他的国家基本是1到2左右。按照经济学家来说,如果超过2,企业有很大的还债挑战。另外,我们做中国数据的时候,不得不利用上市公司作为一个样本。按照道理来说,中国的上市公司,按照利润来说应该是中国最好的企业。(注:实录这里似乎有短缺)这可以提一个问题。怎么解决?美国最近两年通过一个漂亮的去杠杆化过程,通过增长来解决债务。这个做得很漂亮,当然美国经济最近五年很痛苦,但比欧洲的情况要好得多。在欧洲,现在我们有一个不漂亮的去杠杆化过程,非常非常痛苦。关键是中国未来五年怎么能安排一个漂亮的去杠杆化过程。

  [王志浩] 第一是要改革,有很多复杂的、重要的改革,但肯定有供应方面的改革。城镇化也是一个方法。财政部,我们认为未来5到10年,将会有一个更大的赤字,比如说GDP的3%或者是4%,我们觉得中央政府可能要承担一部分的责任。通涨,不要太高,保持在3%到5%的水平。人民币会不会贬值?很多国家有债务的问题,可能会选择贬值,但是我们觉得中国不会选择。最后一个是要建起一个比较透明,以及要做出企业破产体制,国有企业如果永远不破产,解决不了中国的债务问题。

  (责任编辑:DF010)

 


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